realitätsferne Verkehrslogik ??

    Hallo...


    Ich hab eine Frage an die Experten hier...


    In fast allen Tutorials wird geschrieben, dass man Ampelreuzungen vermeiden soll, stattdessen Einbahnstraßen und Kreisverkehr bauen. Also im Grunde soll jede Kreuzung ein Kreisverkehr sein. Wiederum steht oft in demselben Tutorial, dass bei Einbahnstraßen die Rettungswagen länger zum Ziel brauchen, wenn sich das in gegengesetzter Richtung der Zentrale befindet. Damit die Einsatzfahrzeuge am schnellsten zu ihrem Ziel kommen, muss die Zentrale an einer Straße mit beiden Richtungen sein, am besten sollte der Weg zum Ziel keine Einbahnstraßen haben, die ein Anrücken verzögert.

    Der nächste Punkt ist der, dass man auf Ampeln verzichten soll, weil das den Verkehr unnötig aufhält und Stau verursacht.


    Ich geh jetzt mal in die Realität... In keiner Stadt gibt es fast nur Einbahnstraßen, bei Rettungseinsätzen ist die Straße eh gesperrt und die Autos müssen einen Umleitung nehmen, was in Cities Skylines schonmal überhaupt nicht vorgesehen ist. Obwohl die Theorie des flüssigen Verkehrsflusses bei Kreisverkehren natürlich stimmt, gibt es in fast keiner Großstadt mehr Kreisverkehr als Ampeln. Der Grund ist ganz einfach, dass eine vernünftige Verkehrsplanung auf Ampel angewiesen ist, weil diese den Verkehr entlasten, entzerren und besser regeln können. Durch Ampeln auf Hauptstraßen kann man gerade zähflüssigen vermeiden, wenn diese richtig geschaltet sind und bei einer bestimmten Geschwindigkeit auf grüne Welle gewährleisten.


    Als Beispiel nenn ich mal Berlin, Tempelhofer Damm, Adlergestellt, Mariendorfer Damm usw... Das sind hochfreqeuentierte Bundesstraßen die mitten durch die Stadt gehen mit einem Verkaufsaufkommen von täglich ca. 30.000 Fahrzeugen und trotzdem läuft (wenn keine Baustelle oder Unfall ist) der Verkehr flüssig. Die Ampeln auf diesen Straßen sind so geschaltet, dass an kritischen Stellen der Verkehr entzerrt wird und an weniger kritischen Stellen durch grüne Welle flüssig vorrangeht. Und das in einer Stadt wo ständig Autos in der zweiten Reihe stehen...


    Oder anderes Beispiel, stellt euch mal Berlin, München oder Hamburg ohne Ampeln vor. Da würde die Straßen-Anarchie aubrechen, alle fahren wie sie wollen und am Ende stehen alle Autos still, weil keiner Platz für den anderen macht.


    Bezogen auf Cities:Skylines wird die Realität völlig ausgehebelt nur weil die Programmierer der Meinung sind, dass man an allen Ampeln stehen bleiben muss, die auf dem Weg vorbeikommen. Mir ist aufgefallen das in dem Spiel tatsächlich gefühlt an der jeder Ampel aufgrund Rotphase ein und dasseselbe Auto hält und wartet.


    Ist die Spiele-Engine darauf ausgelegt, dass ich bei dem Spiel durch vernünftig platzierte Ampeln einen flüssígen Verkehr bekomme? Also dass dadurch eine Entzerrung und somit mehr fahrende als stehende Autos bekomme? Gibt es eine Möglichkeit das Spiel so trimmen, dass bei Rettungseinsätzen die Autos den Einsatzort umfahren, aber trotzem am Ziel ankommen? Warum überholen meine Sims den Bus an der Haltestelle, den Müllwagen oder die Feuerwehr nicht, wenn diese auf einer zweispurigen Straße (mit Spur für Gegenverkehr) stehen und es theoretisch die Möglichkeit gibt?


    Fahren meine Cims nur auf den Straßen mit dem Fahrrad wo explizit Fahrradwege sind oder auch auf Straßen ohne Fahrradwege?


    Danke für eure Antwort

    ich hab zwar längere Zeit kein C:S mehr gespielt, bin aber gerade intensiv mit der Verkehrssteuerung in Transport Fever 2 beschäftigt und da gibt es exakt die gleichen Phänomene bzw. Logikfehler:

    • alle Autos, Busse und LKW bleiben auf der vorab berechneten berechneten Route und stehen auf einer Spur in einem kilometerlangen Stau, obwohl die 3-spurige Straße genug freie Bahnen bietet oder leere Parallelstraßen, die eine geringfügig längere Fahrstrecke bedeuten würden, komplett ignoriert werden
    • Autos wechseln schon lange vor der nächsten Abbiegemöglichkeit die Spur, drängeln sich in den fließenden Verkehr und bremsen diesen massiv aus
    • Ampeln bremsen den Verkehr massiv aus, weil sie keine intelligente Bedarfsschaltung haben, sondern umspringen, sobald auch nur ein Fahrzeug von der Seitenstraße auf die Hauptstraße einbiegen will - es gibt also keine Priorisierung des Verkehrsaufkommens
    • An Kreuzungen gilt das "Reißverschlussverfahren" und nicht "Rechts vor Links" - alle fahren gleichzeitig in den Kreuzungsbereich ein und reihen sich dann hintereinander in die neue Fahrtrichtung ein
    • Busse blockieren beim Halt den Verkehr, wenn sie keine extra Busspur besitzen bzw. wenigstens eine Bucht an der Haltestelle. Dafür ist aber oft kein Platz bzw. kann man nicht komplette Straßenzüge mit einer Busspur versehen, nur weil dort alle paar Minuten mal EIN Bus langfährt und der restliche Verkehr autom. die gesamte Zeit eine Spur weniger zur Verfügung hat

    Das alles entspricht überhaupt nicht der Realität und hemmt auch bei großzügig geplanten Straßennetzen den Verkehrsfluss und irgendwann den Spielspaß, weil es in jeder Stadt irgendwann zum Verkehrsinfarkt mit Megastaus kommt.


    Der Grund dafür ist, dass in beiden Spielen die KI leider sehr minimalistisch programmiert ist: jedes Fahrzeug nimmt immer die kürzeste Route und auf der Hälfte einer Teilstrecke (Abschnitt zwischen 2 Einmündungen) wir auf die Spur gewechselt, welche zum Abbiegen dient. Die Verkehrslage (Belastung der berechneten Route) wird komplett ignoriert, es zählt nicht die Fahrtzeit, sondern nur die Streckenlänge!

    Ampeln sind, wie gesagt, nicht intelligent programmiert und Verkehrsregeln wie "Rechs vor Links" gibt es nicht!


    Auch werden Einsatzfahrzeuge wie Feuerwehr oder Polizei nicht erkannt und haben keine Priorisierung im Verkehr, geschweige denn machen die anderen Platz oder bleiben stehen, wenn der Einsatzwagen von der Seitenstraße einbiegen will. Das alles scheint zu großer Programmieraufwand...


    Abhilfe schafft in beiden Spielen tatsächlich die intelligente Verwendung von vielen Einbahnstraßen, Kreisverkehre anstatt Kreuzungen an vielbefahrenen Straßen und das vermeiden von Ampeln. Ich habe zu Testzwecken eine "Mega City" gebaut, die praktisch nur aus Einbahnstraßen besteht und ein paar Kreisverkehre an den zentralen Stellen besitzt. Ampeln gibt es so gut wie keine. Nach langem Tüfteln habe ich es geschafft, die Stadt beinahe Staufrei zu bekommen. Realistisch ist das Verkehrssystem natürlich nicht...


    Ich hoffe, dass die Entwickler von C:S bei der Umsetzung im 2. Teil mehr Fokus auf die KI legen, denn programmieren lässt sich das alles. Die Frage ist, wie wichtig das den Spieleentwicklern ist. Und ob der erhöhte Rechenaufwand das eigentliche Spiel dann nicht noch stärker ausbremst, als jeder Stau...

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    Die Verkehrs-KI des Spiels ist alles andere als gut, das ist soweit korrekt. Allerdings ist auch völlig unmöglich, jedes Fahrzeug einzeln intelligent zu simulieren. Dafür bräuchte man schon einen Nasa-Supercomputer, aber der normale Desktop-PC könnte nicht annähernd die Rechenkapazität aufbringen um sowas zu ermöglichen. Um dem Abhilfe zu schaffen gibt es eben Tricks wie Einbahnstraßen und Kreisverkehre um den Verkehrsfluss zu optimieren. Man darf am Ende nicht vergessen, dass das ganze halt eine Videospiel ist und nicht die Realität. In der Realität arbeiten ja unzählige Leute den ganzen Tag daran den Verkehr einer Großstadt zu planen und zu optimieren; zudem wird jedes Auto einzeln von einem (mal mehr und mal weniger) intelligentem Lebewesen gesteuert. Das ist in einem Spiel leider nicht umsetzbar.


    Mit dem Vanillaspiel lässt sich leider kein realistischer Großstadtverkehr simulieren. Es gibt natürlich Mods mit denen man allerhand Dinge optimieren und frei einstellen kann. Der Traffic-Manager erlaubt es zum Beispiel die Schaltungen aller Ampelkreuzungen individuell zu programmieren. Aber das ist natürlich a) extrem rechenintensiv und b) sehr zeitaufwändig.


    Zitat von defroke

    Fahren meine Cims nur auf den Straßen mit dem Fahrrad wo explizit Fahrradwege sind oder auch auf Straßen ohne Fahrradwege?

    Fahrräder fahren entweder auf Straßen mit Radwegen, auf separaten Radwegen oder ansonsten auf dem Bürgersteig. Letzteres lässt sich durch Erlasse verbieten.

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    Zitat von KommissarFlo

    Um dem Abhilfe zu schaffen gibt es eben Tricks wie Einbahnstraßen und Kreisverkehre um den Verkehrsfluss zu optimieren. Man darf am Ende nicht vergessen, dass das ganze halt eine Videospiel ist und nicht die Realität. [...]

    Mit dem Vanillaspiel lässt sich leider kein realistischer Großstadtverkehr simulieren. Es gibt natürlich Mods mit denen man allerhand Dinge optimieren und frei einstellen kann. Der Traffic-Manager erlaubt es zum Beispiel die Schaltungen aller Ampelkreuzungen individuell zu programmieren. Aber das ist natürlich a) extrem rechenintensiv und b) sehr zeitaufwändig.


    Fahrräder fahren entweder auf Straßen mit Radwegen, auf separaten Radwegen oder ansonsten auf dem Bürgersteig. Letzteres lässt sich durch Erlasse verbieten.


    Ja, das ist vermutlich der Grund, warum der simulierte Verkehr nicht realistisch ist.


    Aber ist die Empfehlung zum bevorzugten Bau von Einbahnstraßen und Kreisverkehr, um Staus zu vermeiden, nur aus der Tatsache heraus entstanden weil eben die Verkehrs-KI unlogisch ist? Man umgeht ja damit nur falsche Programm-Logiken. Ich denke, dass zum Zeitpunkt der Entwicklung die Programmierer das gar nicht eingeplant hatten. Sonst würde es viel weniger Ampelstraßen geben und die KI der Einsätze und Sonderfahrzeuge (Brand, Feuerwehr, Müllwagen, Busse etc.) ein anderes, besseres Handeln der dahinter fahrenden Autos ermöglichen. Und sei es nur ein überholen oder vorbeifahren bei Blockierung der Spur, aufgrund eines Pflichthaltens (Müll, Fahrgäste einsammeln, Brand löschen...). Es muss dabei noch nichtmal jedes Auto einzeln berechnet werden.


    Es sind ja nur Situationen die auftreten und jenachdem welches Fahrzeug (in Funktionsgruppen eingeteilt) wie davon betroffen ist wird halt aus verschiedenen Handlungsoptionen gewählt (die beste um einen Weiterfahrt zu ermöglichen). In dem Spiel wird immer nur der schnellste Weg gewählt, der beim Start des Autos ausgewählt wird und bis Zielankunft sicht nicht mehr ändert. Besser wäre es, neben den schnellsten Weg den Fahrzeugen noch die Option mitzugeben, Hindernisse zu umfahren und damit eine neue Wegberechnung ermöglichen.


    Sowas kann man mittlerweile so programmieren, dass es auch auf normalen Heim-PC ohne Probleme läuft.


    Und wenn man schon soviel Ampelstraßen dem Spieler zur Verfügung stellt, sollte man diese auch vernünftig einsetzen dürfen. Aber am Ende ist es ja so, dass man diese gar nicht nutzen darf, wenn man Staus vermeiden will. Hat doch keinen Sinn soviel unterschiedliche Straßenoptionen den Spieler auswählen zu lassen, wenn diese das Spiel negativ beeinflussen.


    Laut Wikipedia dürfte es eigentlich gar nicht so sein, wie es ist. Es wurde sehr viel Ressourcen in die Verkehrs-KI gesteckt um es realistische wie möglich zu machen und herausgekommen ist genau das Gegenteil, von dem wie es wahrscheinlich geplant war.


    Am Ende ist das dann wohl doch eher eine Grundsatzdiskussion, weil man es eh nicht ändern kann. Aber ich finde es trotzdem schade, dass man soviel Ampelstraßen auswählen kann, aber keine davon ist nützlich (ohne Mods).

    Zitat von Eumel

    Falls du dich mit Mods nicht gut auskennst empfehle ich dir dich erstmal hieran zu versuchen. Gibt auch ne ganze Reihe anderer, für den Einstieg dürfte das aber reichen.


    Steam Workshop::TM:PE 11.7.4.0 STABLE (Traffic Manager: President Edition) (steamcommunity.com)

    Ich nutz einige Mods um den Verkehr besser gestalten zu können. Aber am Ende sind das für mich zuviel Einstellungen, so dass ich dann die Lust verliere überhaupt weiter zu bauen. Wobei einige sinnvolle Mods schon dabei sind. Aber leider auch viel Mist, der überhaupt nichts bringt, außer das Spiel instabil zu machen.


    Ausgerechnet bei dem TM:PE Mod bekomm ich immer eine Fehlermeldung und das Spiel startet nicht (neues und gespeichertes).

    Zitat von Xul

    Ich habe zu Testzwecken eine "Mega City" gebaut, die praktisch nur aus Einbahnstraßen besteht und ein paar Kreisverkehre an den zentralen Stellen besitzt. Ampeln gibt es so gut wie keine. Nach langem Tüfteln habe ich es geschafft, die Stadt beinahe Staufrei zu bekommen. Realistisch ist das Verkehrssystem natürlich nicht...

    Hab ich auch schon paarmal probiert, kam aber immer wieder zum dem Punkt, dass ich 2-Richtungsstraßen brauche, damit der Verkehr flüssig läuft und alle ihr Ziel erreichen


    Hast du die Einbahnstraßen immer paarweise gebaut, also Vorwärts- u. Rückwärtsrichtung oder willkürlich gesetzt, hauptsache Einbahnstraße egal welche Richtung?

    Ihr Lieben!


    Erlaubt es mir kurz und knapp auf einen Punkt zusammenzubringen: Wenn Ihr Staus habt - diese aber nicht haben wollt - ist Eure Stadt- und/oder Verkehrsplanung schlecht.


    Ich habe auch Staus. Aber weil ich diese - und genau an den zitierten Stellen - haben will.

    Ja klar ist die Verkehrsplanung nicht optimal, wenn es Staus gibt. Aber das liegt nicht an mir, sondern an der sonderbaren und teilweise unlogischen KI. Um damit klarzukommen muss man sich an das Spiel anpassen und von der Realität abweichen. Und da wird es dann so unrealistisch, dass es keinen Spass mehr macht. Was nützt es mir, Vierspurige Straßen (beide Richtungen) bauen zu können, wenn die dann Schuld am Stau in der Stadt sind, weil es die grundsätzlich nur mit Ampeln gibt?


    Zumal auch Ampeln automatisch gesetzt werden, wenn ich von einer Einbahnstraße in eine Vier- oder Sechspurige Straße fahre. Oder zwei Straßen zu einer werden (z.B. Autobahnabfahrten). Vierspurige Straßen in beide Richtungen die in der Mitte durch Bäume getrennt sind, sind am Ende auch Einbahnstraßen. Der Vorteil ist, man braucht nur eine Straße für beide Richtungen bauen, aber dann muss man mit der Ampelfestlegung leben.


    Die Balance zwischen Standardstraße (mit Ampel), die in Städten am häufigsten anzutreffen ist, gegenüber ampellosen Einbahnstraßen (die in Städten eher selten sind) ist zu unausgeglichen. Es wird zuviel Wert auf eine unübliche Straße (v.a. in Großstädten) gelegt, deren Vorteil zu der üblichen Straße klar überwiegt, weil diese nur mit Nachteilen behaftet ist.

    Zitat von Yosh

    Ihr Lieben!


    Erlaubt es mir kurz und knapp auf einen Punkt zusammenzubringen: Wenn Ihr Staus habt - diese aber nicht haben wollt - ist Eure Stadt- und/oder Verkehrsplanung schlecht.

    das kann man so pauschal aber auch nicht sagen. Wenn ich eine klassische, 6-spurige "Umgehungsstraße" baue, um z.B. den Verkehrsfluss in/aus der City zu entlasten und diese wird überhaupt nicht genutzt, weil die KI immer den kürzesten Weg durch die schmalen Gassen nebenan wählt, dann liegt das nicht an schlechter Planung meinerseits, sondern an der engstirnigen KI :P

    Zitat von defroke

    Hab ich auch schon paarmal probiert, kam aber immer wieder zum dem Punkt, dass ich 2-Richtungsstraßen brauche, damit der Verkehr flüssig läuft und alle ihr Ziel erreichen


    Hast du die Einbahnstraßen immer paarweise gebaut, also Vorwärts- u. Rückwärtsrichtung oder willkürlich gesetzt, hauptsache Einbahnstraße egal welche Richtung?

    Ursprünglich hab ich einen großen "Kreis" um die Stadt herum gebaut und dann Einbahnstraßen zur Ein- und Ausfahrt in die Stadtbezirke, immer nur in eine Richtung und alle paar "Kilometer" dann auch mal in die andere. Das hat aber dazu geführt, das einige Straßen total überlastet waren und andere kaum benutzt wurden. Hab dann die Engpässe durch weitere Abzweigungen entschärft und irgendwann lief es alles flüssig.


    Hauptproblem bei der Anlage eines "Einbahnstraßennetzes" ist es für mich, eine effiziente Buslinie zu planen, weil der Bus irgendwo am ZOB starten und sich dann durch das Einbahnstraßengewirr zu den gewählten Haltestellen schlängeln muss, was oft zu abenteuerlichen Umwegen und Mehrfachrouten führt, weil kein direkter Weg von a nach B in der gewünschten Richtung möglich ist. Das hatte ich urspr. nicht bedacht und aktuell probiere ich ein komplett neues Konzept aus (wie gesagt nicht in C:S, sondern TP", aber das ist ja vergleichbar...). Falls ich Erfolg habe, werde ich es an geeigneter Stelle mal mit Bildern vorstellen...

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    Straßen haben auch ohne die TM:PE Mod Höchstgeschwindigkeiten. Das mit dem kürzesten Weg, den die KI sucht, ist richtig, aber wie ich beobachtet habe: zeitlich.

    D.h. ich mache eine Umgehungsstraße mit 100 und wähle in der Innenstadt auf jenen z.B. 40, die geografisch zwar kürzer sind, aber doch nicht vom Durchgangsverkehr frequentiert werden sollen. Die KI schickt den Verkehr dann auf die Umgehungsstraße. Seht ihr das auch so?

    Hilfreich ist es oft, wenn man Fußgänger/Radfahrer an Kreuzungen per Tunnel oder Brücken die Straßen überqueren lässt.

    Ich dachte die KI wählt immer die schnellste Route, unabhängig davon ob es eine kürzere Route auf langsameren Straßen gibt. Weiß denn die KI überhaupt was eine Umgehungsstraße ist? Die Berechnung der Route wird doch beim Losfahren des Cims berechnet und da wird Stau, Hindernisse (Müllfahrzeuge, Busse) usw. nicht mit einbezogen. Das würde bedeuten, dass die Umgehungsstraße nie benutzt wird, wenn es immer theoretisch einen schnelleren Weg gibt.

    Zitat von Rembremerding

    Straßen haben auch ohne die TM:PE Mod Höchstgeschwindigkeiten. Das mit dem kürzesten Weg, den die KI sucht, ist richtig, aber wie ich beobachtet habe: zeitlich.

    D.h. ich mache eine Umgehungsstraße mit 100 und wähle in der Innenstadt auf jenen z.B. 40, die geografisch zwar kürzer sind, aber doch nicht vom Durchgangsverkehr frequentiert werden sollen. Die KI schickt den Verkehr dann auf die Umgehungsstraße. Seht ihr das auch so?

    Hilfreich ist es oft, wenn man Fußgänger/Radfahrer an Kreuzungen per Tunnel oder Brücken die Straßen überqueren lässt.

    Jup, isso. Der zeitlich kürzere Weg wird gewählt, nicht der Streckenkürzere. Staus werden aber tatsächlich nicht eingerechnet.

    An stark befahrenen Kreuzungen und eigener Ampelschaltung, gebe ich den Fußgängern auch mal eine eigene Phase von fest 2 Sekunden. Hilft nochmal den Verkehrsfluss zu erhöhen.

    Zitat von defroke

    Das würde bedeuten, dass die Umgehungsstraße nie benutzt wird, wenn es immer theoretisch einen schnelleren Weg gibt.

    Man kann die Umgehungsstraße zur schnelleren Variante machen, indem man eine Straße mit hohen Geschwindigkeiten wählt und möglichst wenige, bzw. reibungsarme Kreuzungen auf der Strecke hat.

    Die Frage ist ja auch immer, was will man überhaupt umgehen? Jeder Cim kommt von irgendwo und will irgendwohin. Am schnellsten würde er auf einer geraden Verbindung von seinem Ausgangs- zu seinem Zielort kommen, aber er muss ja leider unser Wegenetz verwenden. Umso besser und vollständiger dieses Wegenetz in sich selbst verknüpft ist, desto schneller kommt der Cim ans Ziel und desto weniger kollidiert er mit anderen Cims.

    Zitat von Yosh

    Ihr Lieben!


    Erlaubt es mir kurz und knapp auf einen Punkt zusammenzubringen: Wenn Ihr Staus habt - diese aber nicht haben wollt - ist Eure Stadt- und/oder Verkehrsplanung schlecht.


    Ich habe auch Staus. Aber weil ich diese - und genau an den zitierten Stellen - haben will.

    "das kann man so pauschal aber auch nicht sagen."



    Doch, kann man!

    Zitat von Gun155

    Man kann die Umgehungsstraße zur schnelleren Variante machen, indem man eine Straße mit hohen Geschwindigkeiten wählt und möglichst wenige, bzw. reibungsarme Kreuzungen auf der Strecke hat.

    Die Frage ist ja auch immer, was will man überhaupt umgehen? Jeder Cim kommt von irgendwo und will irgendwohin. Am schnellsten würde er auf einer geraden Verbindung von seinem Ausgangs- zu seinem Zielort kommen, aber er muss ja leider unser Wegenetz verwenden. Umso besser und vollständiger dieses Wegenetz in sich selbst verknüpft ist, desto schneller kommt der Cim ans Ziel und desto weniger kollidiert er mit anderen Cims.

    Wenn ich v.a. in Wohngebieten nur Einbahnstraßen verbaue, ensteht ja zwangsläufig ein Straßen-Gitternetz (Wegenetz), weil zu einer Einbahnstraße (A -> B) immer parallel die entgegengesetzte Straße (B -> A) dazu gebaut wird. Die Einsatzwagen (z.B. Feuerwehr) müssen ja trotzdem ihr Ziel erreichen, wenn es entgegengesetzter Richtung der Wache ist. Dadurch entstehen ja eigentlich viele Kreuzungen, mehr als bei 2-Richtungsstraßen. Da die Sims aber keine Vorfahrt kennen, ist der Verkehrsfluss dadurch in jede Richtung ja theoretisch immer gleich, weil an den Kreuzungen kein Stau entsteht. Daraus schlussfolgere ich, je enger mein Gitternetz ist und je mehr ich davon baue, desto flüssiger der Gesamtverkehr im Spiel.


    Ist das richtig oder habe ich hier einen Denkfehler...?


    * Unter Gitternetz versteh ich, die hauptsächliche Verwendung von 90° Kurven und Quadrat oder rechtwinklige Blöcke

    Einmal editiert, zuletzt von defroke ()

    Zitat von defroke

    Daraus schlussfolgere ich, je enger mein Gitternetz ist und je mehr ich davon baue, desto flüssiger der Gesamtverkehr im Spiel.


    Ist das richtig oder habe ich hier einen Denkfehler...?

    Im Prinzip ja, aber so generell kann man das auch nicht sagen. Kreuzungsbereiche hemmen den Verkehr, aber mehr Kreuzungen bedeuten auch mehr Optionen bei der Routenwahl. Je mehr Routen man anbietet, desto besser kann sich der Verkehr verteilen.

    Entscheidend für einen flüssigen Verkehr ist auch, dass man die Kreuzungen an den richtigen Stellen erstellt. Auf einer schnellen Durchgangsstraße (im Spiel die 6-spurige) will man nicht alle 100m eine Kreuzung haben, da es sonst unweigerlich zu Rückstaus kommt, selbst wenn man die Kapazität der Straße auch nur halb auslastet. In einem ruhigen Wohngebiet dagegen kann (und sollte) man viele Straßen kreuzen lassen, weil, wenn man keine Durchgangsroute erzeugt hat, eh nicht viel Verkehr herrschen sollte und so auch der Zufriedenheitseffekt der Servicegebäude (grüne Straßen) mehr Reichweite hat und die Häuser leichter hochstufen. Deswegen z.B. verstehe ich diese Aussage nicht ganz:

    Zitat von defroke

    Wenn ich v.a. in Wohngebieten nur Einbahnstraßen verbaue...

    Sollte man aus oben genannten Gründen nicht machen. Ich verwende Einbahnstraßen eigentlich nur, wenn mir für eine angespannte Verkehrssituation auf die Schnelle keine bessere Lösung einfällt oder ich gerade keine Lust auf Umbauten habe.

    In der Realität sind Einbahnstraßen wohl meist auch nur über die Zeit nötig gewordene Lösungen und bestimmt nicht ursprünglich so geplant. Man kann mit ihnen zwar sehr schön den Verkehr lenken und Kreuzungspunkte kollisionsärmer machen, jedoch würde ich im Spiel das Wegenetz immer so ausbauen, dass schnellere alternative Routen zu der überlasteten Route entstehen.


    Was ich vielleicht noch anmerken sollte: Mit Wegenetz meine ich alle Verkehrsnetze, von den Fußwegen über Straßen bis hin zu den Zug-, Schiffs- oder Flugverbindungen.

    Zitat von defroke

    Unter Gitternetz versteh ich, die hauptsächliche Verwendung von 90° Kurven und Quadrat oder rechtwinklige Blöcke

    Das sehe ich auch so. Ein Gitter halt - wie im Knast oder im Viehstall. Ich baue auch gerade so, weil es die effizienteste Platznutzung und Serviceausbeute erlaubt und das u.a. im Szenario "Am Damm" (Natural Disasters) wirklich entscheidend ist.


    Ich hoffe, dass ich meine Sicht auf Einbahnstraßen und Kreuzungen halbwegs verständlich vermitteln konnte. Wenn nicht, frag ruhig nochmal nach.

    Vielleicht könntest du auch Beispielbilder deiner Verkehrsprobleme posten, damit wir gemeinsam an einer Lösung feilen können. Anschauungsmaterial sozusagen. Aber dann bitte in einem eigenen Thema, sonst wird es hier wahrscheinlich zu unübersichtlich.

    Guten Abend zusammen,

    ich sehe das ganz genauso wie Gun155 : Einbahnstraßen habe ich nur ganz selten verwendet, und wenn, dann nur, wenn direkt eine Kreuzung weiter eine Einbahnstraße in die Gegenrichtung geht. Das Straßensystem in meiner Stadt sieht übrigens recht chaotisch aus, es gibt kaum größere Viertel mit einem rechtwinkligen Gitternetz. Nach meiner Erfahrung gibt es ein sehr starkes Verkehrsaufkommen und Staus vor allem durch:


    - Industrie/Commercials und dem damit verbundenen LKW-Verkehr (ganz schlimm bei den "Industries"-Assets)

    - Tourismus

    - viele Ampelkreuzungen hintereinander

    - zu viele Einbahnstraßen

    - zu wenige große Ausfallstraßen

    - wenige Autobahnanschlüsse

    - unzureichender ÖPNV (wie im richtigen Leben halt)

    - und tatsächlich Kreisverkehre!


    Daher habe ich versucht, diese Dinge anzugehen, und mittlerweile läuft es in meiner 28.000 Einwohner-Stadt auch recht flüssig. Ich habe festgestellt, dass vor allem ein Autobahnring, ein Güterbahnhof in jedem Industrieviertel und ein dichtes Straßenbahn-, U-Bahn- und Busnetz den Verkehr signifikant verringern. In meiner Altstadt habe ich überdies festgestellt, dass der Tourismus zu den Sehenswürdigkeiten nicht zu unterschätzen ist. Die Zugangsstraßen sind fast immer verstopft mit Wohnwagengespannen und Caravans (da kann ich aber leider nichts dran ändern). Viele Einbahnstraßen habe ich rausgeworfen und die Kreisverkehre durch die eingebaute Kreisverkehrsfunktion in TM:PE entschärft. Übrigens hat der Youtuber YUMBL einige sehr nützliche Tutorials zum Verkehr, die kannst du dir auch mal anschauen!


    LG Hans

    Gun155 & Hans_Stahl

    Super Tipps... Danke dafür


    Ihr seit die ersten die explizit sagen, dass Einbahnstraßen destruktiv sind und den Verkehr eher verlangsamen als zu beschleunigen. In den meisten Tutorials, auch hier im Forum, wird fast immer die Einbahnstraße als einzige Alternative zu flüssigem Verkehr genannt. Aber das kam mir schon immer unlogisch vor, weil es dadurch weniger Routen gibt, durch den paarweisen Bau von Straßen.


    Die Ablehnung zum Kreisverkehr versteh ich nur nich... Bei einem Kreisverkehr läuft der Verkehr flüssig durch, während bei einer Ampel der Verkehr stoppt. Zumal die Cims auch nicht auf Vorfahrt achten und somit fast nie an der Kreisverkehr-Einfahrt stehen.


    Nach eurem Tipps werd ich mit meiner Megacity nochmal neu anfangen und schauen wie´s läuft. Ich denke ich werd auf jeden Fall flexibler sein, im Straßenbau, weil ich nicht ständig die Zonen und Gebiete an Einbahnstaßen ausrichten muss. Die Service-Fahrzeuge (Feuerwehr, Müll, Leichenwagen...) sind auch einfach zu dumm für eine Straßennetz was nur aus diesen Einbahnstraßen besteht. Wenn der Einsatzort hinter denen ist, dann fahren die nicht am nächstmöglichen Richtungswechselpunkt in die Gegenrichtung, sondern fahren bis zum Ende die Straße durch und wechseln dann in die andere Richtung.

    Gerne, defroke ! Das mit den Kreisverkehren war mir damals auch neu. Bei mir waren die Kreisverkehre ständig verstopft, von wegen flüssiger Verkehr... Erst als ich auf Yotube einige Tutorials zu Kreisverkehren gesehen hatte, wusste ich, dass es in TM:PE eine voreingestellte Kreisverkehrfunktion gibt. Damit habe ich alle meine Kreisverkehre entschärft. Was TM:PE da genau verändert hat, konnte ich gar nicht so recht nachvollziehen. Aber auf einmal lief es!

    Ach so, defroke , ich weiß nicht, ob ich an deiner Stelle nochmal neu anfangen würde, wenn du jetzt schon eine Megacity hast. Versuch doch mal, die Verkehrsprobleme mit Hilfe der Tipps, die wir dir gegeben haben, zu lösen. Einbahnstraßen kann man mit der Upgrade-Funktion durch normale Straßen ersetzen, die Kreisverkehre wie oben erwähnt entschärfen, und Busse und Straßenbahnen ebenfalls hinzufügen. Metrolinien kannst du ja sogar bauen, ohne Gebäude zu zerstören. Mit Bahnhöfen wird es schon schwieriger... Aber große Straßen kann man einfach durch Straßenbahnstraßen ersetzen, ohne Gebäude abreißen zu müssen. Probier es doch mal! Der Youtuber Biffa hat übrigens aus der Behebung von Verkehrsproblemen eine Profession gemacht und zeigt das in seinen Videos ("fixing traffic problems").

    Einmal editiert, zuletzt von Gun155 () aus folgendem Grund: Ein Beitrag von Hans_Stahl mit diesem Beitrag zusammengefügt.

    Naja, durch die andere Straßenpriorität hab ich eine andere Vorstellung von der City. Durch die vielen Einbahnstraßen war das alles sehr statisch und geometrisch. Meine neue kommt dann einer richtigen Stadt schon näher. Die Haupadern bau ich meistens unterirdisch, wenn die durch Wohngebiet gehen. Durch die dünn besiedelten Gebieten gehen fast nur Straßen mit Radwegen um den Verkehr dort zu entlasten. Da nehm ich hauptsächlich Zweispurige Straßen. Straßen mit Bus- und TRAM-Spuren sind dann nur die mind. 4 Spurigen Straßen, die als Hauptstraßen (Tangenden, Zubringer) dienen. Durch die dicht besiedelten Gebiete gehen bei mir zwar etwas mehr ÖPNV-Straßen, aber hier hat auch jede Nebenstraße einen Fahrradweg. Zu den dichten Gewerbe- und Industriegebieten leg ich Metro und Mono-Rail Verbindungen an.


    Stadtautobahnen verleg meist oberhalb, also über Brücken. Die Sechspurigen Straßen, die verschieden Gebiete in größerer Entfernung miteinander verbinden, sind meist geradlienig und enden in großen Kreisverkehren. Büroviertel erreichen meine Bewohner über Vierspurige Straßen, weil die meist direkt an den Wohngebieten angrenzen. Aber wie gesagt, ich will das soviel Sims wie möglich für die kurzen Wege das Fahrrad nehmen. Deshalb bau ich die hellblauen Gewerbegebiete auch immer direkt an Wohngebiete ran, damit die Sims für einfache Erledigungen kurze Wege haben und somit demenetsprechend das Fahrrad nehmen können.